解說：我國住房公積金制度是仿效新加坡“中央公積金”制度建立的，但是，有專家認為，這兩種制度“差之毫厘，謬以千里”。中央公積金本來是新加坡政府的養(yǎng)老儲備，上世紀90年代，新加坡政府發(fā)起一項“居者有其屋”的運動，將這項儲備作為住房積金貸款給國人買房。

【唐鈞】毫厘就倆字，人家叫中央公積金，我們叫住房公積金。實際上中央公積金是為了養(yǎng)老而存起來的一筆錢，在存的過程當中，因為存下來的錢我們要去投資，要保值，正好是找了住房這么一個領(lǐng)域。如果說一個居民買房貸了款，而且買的房子是自己住的，基本上沒有不還款的，所以，在這樣一個前提下面來講，這就是新加坡的一個成功的經(jīng)驗。但是，我們呢？是純粹為了住房去另外籌集一筆錢來進行住房的貸款。在這個里面，雖然只差了這一點點，但是實質(zhì)上他們是相差很遠的。因為如果說我們這筆錢也是為了養(yǎng)老的，而且是可以保證個人賬戶的利息是能夠使它的收益率，大家可以接受的，起碼你高過CPI吧。但是現(xiàn)在因為剛才講的這些條件都不存在，純粹就是拿這筆錢，現(xiàn)在地方政府還在那動腦筋，要把這個錢用到這兒用到那，我覺得這就越來越不合適了。

解說：目前，我國公積金管理中心遍地開花。據(jù)《瞭望》新聞周刊報道，最初全國建立的住房公積金管理機構(gòu)達2651個，2002年國務(wù)院修改《住房公積金管理條例》，明確要求精簡，但十多年過去了，目前全國仍有各級公積金管理機構(gòu)606個，其中應(yīng)撤并而改革未到位的仍有264個。

【胡繼曄】實際上我們可以看得出來，住房公積金制度從它建立之初基本上都是各自為政。為什么這么多個中心？因為各個中心各自為政的時候，就可以在這里邊自己獨立王國。我們做了大致的統(tǒng)計，全國住房公積金管理中心主任和副主任這些領(lǐng)導(dǎo)，他們最終被雙規(guī)或者走向違法犯罪，被關(guān)進監(jiān)獄的比例大約將近10%。這個比例是非常非常高的。

解說：2002年修改的《住房公積金管理條例》規(guī)定，各住房公積金管理中心應(yīng)當是“直屬城市人民政府的不以營利為目的的獨立的事業(yè)單位”。但據(jù)媒體調(diào)研發(fā)現(xiàn)，這一改革并沒有執(zhí)行到位，各地住房公積金管理機構(gòu)的“婆婆”五花八門，行政級別不一、主管部門不一、單位性質(zhì)不一。種種差別，直接導(dǎo)致了各地住房公積金管理機構(gòu)在管理、運營、策略方面的巨大差異。有的地方政府把住房公積金當成自己的一畝三分地，住房公積金管委會決策功能“形同虛設(shè)”，一大筆繳存資金就成了被人垂涎的“唐僧肉”。

【唐鈞】其實在90年代末的時候，我們很多改革非常喜歡做個人賬戶，一做個人賬戶，就必然有錢要存下來。存下來以后，各地看到地方政府，因為首先你去繳費的話是要地方政府出面去做這個事。所以，錢首先到了它手上。到了它手上，那個時候大家都把它看成是一塊唐僧肉，就覺得這個東西將來對我是有好處的，所以都卡著這個錢不放。它摳著這個錢不放手。這樣管法，將來是很危險的。其實，摳著不放手有兩個原因，一個是真有錢，所以他摳著不放手，舍不得這個錢，第二個，可能他現(xiàn)在就是一個空帳，就是沒有錢，這個錢可能被挪用了，或者是怎么樣了。所以，他摳著不放，如果一放，你得把這個錢拿出來的時候拿不出錢來了，這又是一個大案子。

解說：機構(gòu)改革推進不到位，暗藏不少隱患。例如：在一些地方，分中心名義上是住房公積金管理中心的下屬單位，但人、財、物全部獨立運作，中心根本管不了，不少中心都有賬實不符，資金混用、挪用，甚至空賬運轉(zhuǎn)等問題，煙草、石油等高收入行業(yè)的分中心還時現(xiàn)違規(guī)超比例為職工繳存公積金案例。重復(fù)建設(shè)、缺乏容災(zāi)備份等問題更是需要靠全國統(tǒng)一這個平臺才能解決。

【胡繼曄】看國家有沒有這個魄力。我想一個最為重要的體系就是借鑒我們的身份證管理體系，實際上我們公積金如果要想統(tǒng)一非常簡單，我們把身份證號和公積金帳號綁定，就OK了。多簡單的一個事情。為什么不做？非不能也，乃不為也。他們自己有他們的利益。

這幾年我們的住房公積金由于大家對它的詬病，對它的批評比較多，所以各地在發(fā)放的時候，有意識、無意識地放水，也就是說只要它能夠拿出一個貌似說得過去的理由都可以把住房公積金提走，甚至大家可以在天橋上都能看到，提公積金下面一個電話號碼，這種現(xiàn)象說明什么呢？說明我們這個制度一定存在問題，如果沒有問題的話，不會在小廣告，因為辦證是違法行為，提公積金是不是違法行為，我認為是游走在合法和違法邊緣的一個行為，因為提公積金的人可以從公積金提款里面最少拿到10%，所以我們可以看得出來，這個制度一定是病了。

解說：根據(jù)央行的規(guī)定，五大國有商業(yè)銀行享有接受公積金低息存款的特權(quán)。據(jù)中國政法大學(xué)王涌教授2012年估算，公積金繳存余額2萬多億，銀行獲利應(yīng)為1000億。如果廢除住房公積金制度，國有商業(yè)銀行將有“喪子之痛”。

【胡繼曄】按照銀行體系的盈利來看，2012年國有商業(yè)銀行存貸利差形成的利潤大約一萬億，也就是說，住房公積金系統(tǒng)由于它的存貸利差太大，因為存款利率很低，但是貸出去都是按照商業(yè)貸款的利率貸的，所以住房公積金管理系統(tǒng)就為我們國有商業(yè)銀行體系貢獻了將近10%，也就是十分之一的利潤，這個問題我認為可能是我們住房公積金體系最為重要的，也是最為需要迫切解決的問題。

解說：2011年，時任住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長的姜偉新表示，公積金條例現(xiàn)在確實到了需要修改的時候了，住建部正在進行調(diào)研，下一步調(diào)研之后，準備起草報告，向國務(wù)院提建議。但時至今日，尚未有改革報告公布。

【唐鈞】在中國來講第一個是部門利益的問題，因為公積金是屬于現(xiàn)在叫住建部門管的，住建部門可能能從老百姓手上收到錢的只有這么一個住房公積金，可能對他們來講是很舍不得的。但是在地方上來講，可能素質(zhì)問題還是有一定的問題，就是干部素質(zhì)的問題，怎么去管理，因為它是一個金融的或者叫準金融的一種管理，但是，住建部門，尤其在地方上面，這方面的人才還是比較缺乏的，所以從這個角度來講，它會形成比較多的問題，（接點）第二個來講，實際上它已經(jīng)形成了一個既得利益集團。因為作為一個企業(yè)的高管來講，如果我自己一個月拿兩千塊錢住房公積金，單位要給我配兩千，所以，（接點）這個50%的利潤的配比，對于我來講怎么也劃得來，但是對于比較收入低的，一兩千塊錢的人，你讓他一個月拿200塊錢出來，對他來講就是非常沉重的一種壓力。但是，因為有這么一個能夠多得的集團在這兒，而且他們處于領(lǐng)導(dǎo)地位，我覺得已經(jīng)形成了一個利益集團。第三個，可能還會涉及到其他的一些部門，可能會涉及到剛才講的現(xiàn)在還被掩蓋著的很多問題，比如住房公積金有沒有被貪污挪用的，這個底子我們不是很清楚，要把這個蓋子揭開，可能會涉及到很多人。

【下期提要】公積金制度出了什么問題大家已經(jīng)有目共睹，對問題的成因也多已經(jīng)達成共識，但下一步怎么改革，觀點還是差異巨大，下期節(jié)目中，《一說到底》將繼續(xù)與您探討公積金制度的改革走向。