一說(shuō)到底：城市內(nèi)澇是病，得治

嘉賓：曹林

【片花】

【解說(shuō)】曾經(jīng) 我們以為城市下水道應(yīng)該是這樣的……但是很不幸，它其實(shí)是這樣的……

【解說(shuō)】羨慕國(guó)外的寬敞下水道 不是因?yàn)槲覀兊南滤�道不適合拍電影

【片花】電視新聞里的下大雨 城市被淹

【嘉賓】只要不出現(xiàn)城市內(nèi)澇，就沒(méi)有城市真正地去關(guān)心這個(gè)問(wèn)題

【解說(shuō)】光線靚麗的城市更需要 “地下”工程 有良心 有責(zé)任心

【嘉賓】我走后哪怕洪水滔天，假如以這種短視的思維，以這種自私的思維去執(zhí)政，我覺(jué)得再多的錢(qián)砸進(jìn)去都沒(méi)用

【片頭】

【解說(shuō)】近年來(lái)，每逢暴雨，城市就成一片汪洋，住建部對(duì)全國(guó)351座城市的一項(xiàng)調(diào)研表明，62％的城市都曾發(fā)生過(guò)內(nèi)澇。城市內(nèi)澇的新聞一出，領(lǐng)導(dǎo)親臨一線“冒雨深入城區(qū)查看雨情，并親自指導(dǎo)排澇工作”的報(bào)道也就緊跟上了，“對(duì)城市防澇工作高度重視”等等話語(yǔ)經(jīng)常見(jiàn)諸媒體。

【曹林】我覺(jué)得有一種高度重視，其實(shí)典型的就是高度近視，不發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，即使在眼前，即使能夠看得見(jiàn)的那些漏洞他不補(bǔ)，但是非得死了人，非得死了很多人他才會(huì)表達(dá)那種高度重視。有一次花果山發(fā)生水災(zāi)，唐僧就問(wèn)孫悟空死了多少人，悟空說(shuō)26個(gè)洞穴被淹了，唐僧問(wèn)，我問(wèn)你死了多少人，悟空說(shuō)五千棵桃樹(shù)被淹，唐僧急了，說(shuō)我是問(wèn)你死了多少猴子，悟空說(shuō)，已經(jīng)把活的猴子安全轉(zhuǎn)移了。最后唐僧終于急了，說(shuō)我問(wèn)你到底死了多少猴子，悟空說(shuō)，26位領(lǐng)導(dǎo)高度重視，他們正在迅速、立即、有序、全力以赴地奔赴現(xiàn)場(chǎng)。

【解說(shuō)】對(duì)城市防澇工作的高度重視，不能僅僅停留在口頭上，需要真金白銀的投入。青島的例子頻頻被提及，老城區(qū)受益于百年前德國(guó)人修建的排水管網(wǎng)沒(méi)有內(nèi)澇，但有些新城區(qū)卻是經(jīng)常一片汪洋。是技術(shù)難以跟上時(shí)代步伐，不能應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的巨大人口與復(fù)雜管線嗎？青島高新區(qū)近年用一條投資20億的共同溝回答了這個(gè)問(wèn)題，這條每米造價(jià)3萬(wàn)元的管道，里面有電力、電信、給水、中水、熱力、交通等八種管線，可以有效化解內(nèi)澇風(fēng)險(xiǎn)。

【曹林】很多錢(qián)用到地面上了，建大樓，建大馬路，修地鐵，城市整個(gè)規(guī)劃被破壞了，但是只注重面上而不注重地下。現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，只要不出現(xiàn)城市內(nèi)澇，就沒(méi)有城市真正地去關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，不見(jiàn)棺材不掉淚，甚至見(jiàn)了無(wú)棺材都不掉淚，因?yàn)闆](méi)有死人，或者因?yàn)樗赖娜瞬欢�，它沒(méi)有引起真正的高度重視。為什么這一次北京現(xiàn)在這么高度重視城市的地下水的建設(shè)，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)年的7.21發(fā)生了大水災(zāi)，喚醒了它的關(guān)注。

【解說(shuō)】2012年7月21日，北京遭遇特大暴雨，死亡79人，其中1人是在城市中心區(qū)的二環(huán)路上遇難。水災(zāi)發(fā)生5個(gè)月后，北京市決定利用4年時(shí)間開(kāi)展水務(wù)工程建設(shè)大會(huì)戰(zhàn)，當(dāng)年，潮白河流域流域落實(shí)投資50億，北運(yùn)河流域規(guī)劃投資142億，2014年，中小河道治理總投資26.7億元。

【曹林】現(xiàn)在有一種情況，就是只要問(wèn)題不是出在自己的地方，深圳出了問(wèn)題，然后，青島可能就會(huì)圍觀，我們到深圳去看海，青島出了問(wèn)題了，西安也來(lái)圍觀，青島又是一片汪洋了，他們不首先看到其他地方出了問(wèn)題然后反思自己的城市是不是會(huì)遇到同樣的問(wèn)題，是不是也會(huì)遭遇這種城市的內(nèi)澇，缺乏這種別的城市生病我也跟著一起吃藥的憂患意識(shí)。我們都看到，媒體、專(zhuān)家在反思，我覺(jué)得非常搞笑，這種反思只是一種幻覺(jué)，真正應(yīng)該反思的，政府部門(mén)、規(guī)劃部門(mén)、相關(guān)部門(mén)，你有能力改變這個(gè)現(xiàn)實(shí)的，你不去反思，讓我們這些無(wú)關(guān)的人反思。當(dāng)然這里面還有一種投機(jī)的、僥幸的機(jī)會(huì)主義，覺(jué)得這種事根本不會(huì)落到我們城市身上，我們是一個(gè)西北的城市，我們?nèi)彼�，平常很少有雨，怎么�?huì)出現(xiàn)這種城市內(nèi)澇呢，所以平常就不重視，但是我們現(xiàn)在看，很多發(fā)生城市內(nèi)澇的，甚至已經(jīng)到了西北了，延安、西安，所以不應(yīng)該有這樣一種僥幸的機(jī)會(huì)主義，應(yīng)該反思。

【解說(shuō)】反思城市內(nèi)澇成因，不少分析都提到，很多城市建設(shè)初期參考蘇聯(lián)標(biāo)準(zhǔn)，而高寒少雨地區(qū)的防洪要求與中國(guó)國(guó)情不符。但是，實(shí)際上不少新興城市也遭遇嚴(yán)重內(nèi)澇，例如深圳。我們發(fā)現(xiàn)，深圳市福田區(qū)十二五規(guī)劃的重點(diǎn)工程“河道綜合整治、福田河綜合整治工程”在規(guī)劃中期就因暫不具備實(shí)施條件而取消，而讓福田河的治理真正得到實(shí)施的契機(jī)是“大運(yùn)會(huì)”。2011年大運(yùn)會(huì)舉辦之際，深圳市政府拿出了3.5億的重金。

【曹林】這就是預(yù)算的隨意，沒(méi)有一種硬約束，你必須在教育上投多少，你必須在醫(yī)療上投多少，你必須在河道改進(jìn)上投多少，沒(méi)有，領(lǐng)導(dǎo)的意志、長(zhǎng)官的意志，長(zhǎng)官覺(jué)得這個(gè)錢(qián)上面看不到，所以，他立刻砍了，人大代表說(shuō)了也沒(méi)有用。為什么大運(yùn)會(huì)有用呢？我把它叫做大運(yùn)會(huì)效應(yīng)。因?yàn)榇筮\(yùn)會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)重視，成為一種國(guó)際化形象工程，舉國(guó)媒體關(guān)注，全世界的目光的關(guān)注，趕快我得把這好，因?yàn)橥馊说每�，他不是說(shuō)方便老百姓的生活，他是為了迎合外人的眼光。這是一種假象，這是一種非常態(tài)的狀況，是一種特殊情況，我們不能把它當(dāng)做正常的過(guò)日子，深圳不可能每天都開(kāi)大運(yùn)會(huì)，我們還要回到日常過(guò)日子

【解說(shuō)】對(duì)于城市內(nèi)澇的原因，其實(shí)大家早有共識(shí)，溝渠被占，排澇不暢；水庫(kù)池塘等被填埋，蓄水能力降低，地表硬化面積大幅增加，植被變?yōu)槭姓�道路或商住用地，致使雨水自然滲透能力降低，都常常被提及。但在新一輪的城市建設(shè)中這些問(wèn)題還在上演。

【曹林】我們很多城市出了問(wèn)題，我們習(xí)慣于以往說(shuō)把問(wèn)題推給歷史，這是歷史遺留問(wèn)題，但是我們現(xiàn)在這種不負(fù)責(zé)任的短視行為每天都在給歷史在遺留問(wèn)題。我們的GDP已經(jīng)快要跟上美國(guó)了，但是很多事情不是錢(qián)就能辦成的，很多事情也不是說(shuō)我的技術(shù)先進(jìn)牛逼，世界一流就能辦成的。很多時(shí)候需要良心，尤其是這種地下水道，平�？床灰�(jiàn)，它需要暴雨才能檢驗(yàn)，它需要良心。假如我們沒(méi)有這種良心，我們只有錢(qián)，我們只有技術(shù)，我們只想到說(shuō)上馬大工程，我們只想把這些錢(qián)當(dāng)成那種政績(jī)的資本，當(dāng)成往自己腰包里撈的腐敗機(jī)會(huì)，當(dāng)成一種升遷的工具，我走后五年了，靠這個(gè)工程我升了，我走后哪怕洪水滔天，假如以這種短視的思維，以這種自私的思維去執(zhí)政，我覺(jué)得再多的錢(qián)砸進(jìn)去都沒(méi)用，砸的錢(qián)越多，可能腐敗越多，禍國(guó)殃民的事越多。

【解說(shuō)】城市內(nèi)澇的另一個(gè)原因更值得關(guān)注，大的系統(tǒng)工程在排水設(shè)計(jì)上有瑕疵會(huì)造成內(nèi)澇，但依然能被交付。例如：綿陽(yáng)市2013年完全重建了綿中鐵路橋下穿通道，該工程在建設(shè)過(guò)程中，對(duì)排水系統(tǒng)的設(shè)計(jì)和施工存在瑕疵，工程交付后，如遇稍大點(diǎn)的降雨，通道內(nèi)就會(huì)內(nèi)澇積水，致使交通中斷。

【曹林】為什么這樣的錯(cuò)誤一再發(fā)生呢？因?yàn)榧词狗噶诉@樣的錯(cuò)誤，他也不會(huì)承擔(dān)責(zé)任，你看有哪個(gè)官員說(shuō)因?yàn)橐?guī)劃失誤，因?yàn)檫@種設(shè)計(jì)上的瑕疵，最后被免了，即使像很多城市，城市內(nèi)澇之后死了很多人，你看到哪個(gè)官員引咎辭職了，看到哪個(gè)官員受到相關(guān)的懲罰呢？好象決策失誤在我們的制度中已經(jīng)不是一個(gè)問(wèn)題，曾經(jīng)有一個(gè)調(diào)查顯示，從七五到九五期間，我們的決策失誤率是30%，導(dǎo)致的這種資金上的浪費(fèi)，在四千億到五千億之間，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心還有一個(gè)估算，因?yàn)檫@種決策的失誤，導(dǎo)致的政府的地方債務(wù)在一萬(wàn)億之上，但是這種決策失誤沒(méi)有受到懲罰，當(dāng)然這些決策失誤里面肯定包含著這樣一種城市地下水道、規(guī)劃上的失誤。這些問(wèn)題肯定都存在。假如說(shuō)失誤得不到懲罰，說(shuō)實(shí)話，讓我，我可能也會(huì)不斷地重復(fù)犯這樣的錯(cuò)誤。

【解說(shuō)】今年，住建部頒布的《室外排水設(shè)計(jì)規(guī)范》中，首次按照城市規(guī)模規(guī)定了防澇標(biāo)準(zhǔn)，500萬(wàn)人口以上的城市地下通道要防住30-50年一遇暴雨，但這并非強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)。

【曹林】平常那些強(qiáng)制的標(biāo)準(zhǔn)都很難落實(shí)，不強(qiáng)制的更不靠譜了。一個(gè)城市發(fā)生大雨，都看到地方政府這個(gè)雨還沒(méi)有下完呢就看到地方政府不斷地修改這個(gè)數(shù)字，說(shuō)這個(gè)雨是50年不遇，一百年不遇，這樣說(shuō)就是為了推卸責(zé)任，這不是政府的原因?qū)е鲁鞘袃?nèi)澇，這完全是老天爺雨量太大了，我曾經(jīng)看到過(guò)一個(gè)地方政府回應(yīng)說(shuō)，雨量太大，神仙都救不了，何況我們政府呢？雙手一攤，說(shuō)I am sorry。政府已經(jīng)盡力了，但是政府到底有沒(méi)有盡力呢？你說(shuō)的話是不是實(shí)話呢？是不是真的50年不遇，100年不遇呢，數(shù)字是很不靠譜的，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你要這個(gè)判斷，需要你有一百年、200年之內(nèi)的水文、氣象資料的積累，但是你有沒(méi)有呢？你沒(méi)有，就想當(dāng)然說(shuō)了，就推卸責(zé)任了。再看其他的標(biāo)準(zhǔn)，假如真的有誠(chéng)意，有誠(chéng)心，你一定會(huì)做出一個(gè)能讓老百姓看得懂的標(biāo)準(zhǔn)，然后讓大家來(lái)監(jiān)督，老百姓看得懂他才能監(jiān)督，才能履行他的監(jiān)督，才能讓政府感到壓力。

【解說(shuō)】實(shí)際上，應(yīng)該有壓力的不僅僅是政府，每個(gè)在城市生活的個(gè)人，都可以為城市防洪做出貢獻(xiàn)。您不妨對(duì)比一下，這些問(wèn)題您都知道嗎？